Wer bist du?

Ich bin Helmuth Jakob Keller.

Wer bist du?

Ich bin Helmuth Jakob Keller.

Was machst du?

Ich unterrichte Deutsch als Fremdsprache und arbeite an der Entwicklung von MakePhrases.

Was machst du?

Ich unterrichte Deutsch als Fremdsprache und arbeite an der Entwicklung von MakePhrases.

Wieso kannst du unterrichten und programmieren? Hast du studiert?

Ich habe zuerst Germanistik, Philosophie und Politik studiert. Als ich verstanden habe, wie nützlich Software fürs Lernen sein kann, habe ich zusätzlich Informatik studiert.

Wieso kannst du unterrichten und programmieren? Hast du studiert?

Ich habe zuerst Germanistik, Philosophie und Politik studiert. Als ich verstanden habe, wie nützlich Software fürs Lernen sein kann, habe ich zusätzlich Informatik studiert.

Hast du ein Examen?

Ja, ich habe ein Magisterexamen in Germanistik. In Informatik werde ich kein Examen machen.

Hast du ein Examen?

Ja, ich habe ein Magisterexamen in Germanistik. In Informatik werde ich kein Examen machen.

Studierst du Informatik nur wegen MakePhrases?

Genau. Am Anfang habe ich ganz naiv begonnen zu programmieren. Aber dann habe ich gemerkt, dass ich mir viel Arbeit erspare, wenn ich die Grundlagen lerne.

Studierst du Informatik nur wegen MakePhrases?

Genau. Am Anfang habe ich ganz naiv begonnen zu programmieren. Aber dann habe ich gemerkt, dass ich mir viel Arbeit erspare, wenn ich die Grundlagen lerne.

Was war denn der Auslöser für MakePhrases? Wie bist du darauf gekommen, ein eigenes Programm zu entwickeln?

Auslöser war sicher meine Unzufriedenheit mit den Lernergebnissen. Das war aber nicht nur bei mir so. Auch die KollegInnen waren nicht mit den Ergebnissen zufrieden. Aber im Unterschied zu den meisten von ihnen habe ich nicht geglaubt, dass es an den SchülerInnen lag.

Was war denn der Auslöser für MakePhrases? Wie bist du darauf gekommen, ein eigenes Programm zu entwickeln?

Auslöser war sicher meine Unzufriedenheit mit den Lernergebnissen. Das war aber nicht nur bei mir so. Auch die KollegInnen waren nicht mit den Ergebnissen zufrieden. Aber im Unterschied zu den meisten von ihnen habe ich nicht geglaubt, dass es an den SchülerInnen lag.

Sondern? Was hast du geglaubt? Warum sind die Lernergebnisse unbefriedigend?

Ich meinte, dass es am Unterricht liegen musste. Deswegen habe ich versucht herauszufinden, wie ich den Unterricht verändern konnte, um das Lernergebnis zu verbessern.

Sondern? Was hast du geglaubt? Warum sind die Lernergebnisse unbefriedigend?

Ich meinte, dass es am Unterricht liegen musste. Deswegen habe ich versucht herauszufinden, wie ich den Unterricht verändern konnte, um das Lernergebnis zu verbessern.

Und? Hattest du eine Antwort, auf die Frage, wie das Ergebnis verbessert werden könnte, gefunden?

Darüber könnte ich ein Buch schreiben. Ich fand viele mögliche Antworten und habe damit experimentiert.

Und? Hattest du eine Antwort, auf die Frage, wie das Ergebnis verbessert werden könnte, gefunden?

Darüber könnte ich ein Buch schreiben. Ich fand viele mögliche Antworten und habe damit experimentiert.

Zum Beispiel?

Motivation spielt eine große Rolle.

Zum Beispiel?

Motivation spielt eine große Rolle.

Kannst du denn die Motivation von erwachsenen Lernenden beeinflussen?

Ja, wir können die Motivation beeinflussen. Das war meine erste Maßnahme. Ich habe konsequent daran gearbeitet, eine motivierende Atmosphäre zu schaffen.

Kannst du denn die Motivation von erwachsenen Lernenden beeinflussen?

Ja, wir können die Motivation beeinflussen. Das war meine erste Maßnahme. Ich habe konsequent daran gearbeitet, eine motivierende Atmosphäre zu schaffen.

Und war das Ergebnis besser, nachdem du in deinem Unterricht die Motivation berücksichtigt hast?

Nein. Leider nicht. Die Stimmung im Unterricht war gut. Aber die SchülerInnen hatten weniger Hemmungen, falsch zu sprechen. Die Fehler, und damit meine ich die unnötigen Fehler, blieben leider.

Und war das Ergebnis besser, nachdem du in deinem Unterricht die Motivation berücksichtigt hast?

Nein. Leider nicht. Die Stimmung im Unterricht war gut. Aber die SchülerInnen hatten weniger Hemmungen, falsch zu sprechen. Die Fehler, und damit meine ich die unnötigen Fehler, blieben leider.

Oh, das war nicht sehr motivierend für dich, oder?

Keine Sorge. Ich war immer motiviert. Ich habe einen Job, der viel mir Spaß macht.

Oh, das war nicht sehr motivierend für dich, oder?

Keine Sorge. Ich war immer motiviert. Ich habe einen Job, der viel mir Spaß macht.

Also, was hast du als nächstes versucht, um das Lernergebnis zu verbessern?

Als nächstes habe ich mein Material angepasst. Ich habe neue Arbeitsblätter geschrieben.

Also, was hast du als nächstes versucht, um das Lernergebnis zu verbessern?

Als nächstes habe ich mein Material angepasst. Ich habe neue Arbeitsblätter geschrieben.

Hast du das ganze Material für deinen Deutschunterricht selbst geschrieben?

Nein. Es gibt ja Vorschriften. Dazu gehört auch, dass wir ein Lehrbuch benutzen müssen, das geprüft und zugelassen ist.

Hast du das ganze Material für deinen Deutschunterricht selbst geschrieben?

Nein. Es gibt ja Vorschriften. Dazu gehört auch, dass wir ein Lehrbuch benutzen müssen, das geprüft und zugelassen ist.

Aber dann hattest du doch das nötige Lernmaterial.

Das ist leider nicht so. Ich bin nicht sehr zufrieden mit dem Lehrmaterial.

Aber dann hattest du doch das nötige Lernmaterial.

Das ist leider nicht so. Ich bin nicht sehr zufrieden mit dem Lehrmaterial.

Was gefällt dir an den Lehrwerken nicht?

Zunächst einmal glaube ich, dass bei den Lehrwerken die Vermarktung immer wichtiger wird. Das Layout, die Gestaltung, die Bilder usw. scheinen mir wichtiger zu sein, als der Inhalt.

Was gefällt dir an den Lehrwerken nicht?

Zunächst einmal glaube ich, dass bei den Lehrwerken die Vermarktung immer wichtiger wird. Das Layout, die Gestaltung, die Bilder usw. scheinen mir wichtiger zu sein, als der Inhalt.

Oh, das ist eine harte Kritik.

Ja, dessen bin ich mir bewusst. Aber ich bin sicher, das es in der Redaktion primär darum geht, Marktanteile zu sichern.

Oh, das ist eine harte Kritik.

Ja, dessen bin ich mir bewusst. Aber ich bin sicher, das es in der Redaktion primär darum geht, Marktanteile zu sichern.

Kann man nicht davon ausgehen, dass ein Verlag auf Qualität setzt, um seinen Marktanteil zu sichern?

Ich sehe es so, dass ein Verlag auf den Kaufimpuls setzt. Schöne Bilder sollen zum Kauf verleiten. Wenn sich jemand zwischen zwei Lehrwerken entscheiden muss, zählen optische Merkmale leider viel mehr. Bei anderen Produkten ist es ja genau so. Lebensmittel werden über die Verpackung verkauft. Lehrwerke sind ein Produkt, das den Gesetzen der Vermarktung unterliegt.

Kann man nicht davon ausgehen, dass ein Verlag auf Qualität setzt, um seinen Marktanteil zu sichern?

Ich sehe es so, dass ein Verlag auf den Kaufimpuls setzt. Schöne Bilder sollen zum Kauf verleiten. Wenn sich jemand zwischen zwei Lehrwerken entscheiden muss, zählen optische Merkmale leider viel mehr. Bei anderen Produkten ist es ja genau so. Lebensmittel werden über die Verpackung verkauft. Lehrwerke sind ein Produkt, das den Gesetzen der Vermarktung unterliegt.

Und du musst solch ein Lehrwerk benutzen?

In den meisten Kursen ist das so. Aber wir benutzen zusätzlich noch weiteres Material, weil das Lehrwerk nicht ausreicht.

Und du musst solch ein Lehrwerk benutzen?

In den meisten Kursen ist das so. Aber wir benutzen zusätzlich noch weiteres Material, weil das Lehrwerk nicht ausreicht.

Ach so. Hat das denn geholfen, das Lernergebnis zu verbessern?

Auch nicht wirklich.

Ach so. Hat das denn geholfen, das Lernergebnis zu verbessern?

Auch nicht wirklich.

Warum nicht?

Bessere Arbeitsblätter und interessanteres Lehrmaterial haben letztendlich auch nur dazu geführt, dass SchülerInnen mit mehr Freude die Aufgaben gemacht haben. Bleibende Erfolge konnte ich aber auch hierbei nicht feststellen. Freude am Lernen ist auch noch kein Garant für ein besseres Ergebnis.

Warum nicht?

Bessere Arbeitsblätter und interessanteres Lehrmaterial haben letztendlich auch nur dazu geführt, dass SchülerInnen mit mehr Freude die Aufgaben gemacht haben. Bleibende Erfolge konnte ich aber auch hierbei nicht feststellen. Freude am Lernen ist auch noch kein Garant für ein besseres Ergebnis.

Hast du noch andere Sachen versucht?

Ja, klar. Wie gesagt, darüber könnte ich Bücher schreiben. Das hat sich über Jahre hinweg gezogen. Und ich lerne natürlich auch noch heute dazu.

Hast du noch andere Sachen versucht?

Ja, klar. Wie gesagt, darüber könnte ich Bücher schreiben. Das hat sich über Jahre hinweg gezogen. Und ich lerne natürlich auch noch heute dazu.

Hast du denn überhaupt eine Verbesserung erzielt?

Ja. Heute habe ich einen anderen Ansatz und damit erziele ich bessere Resultate.

Hast du denn überhaupt eine Verbesserung erzielt?

Ja. Heute habe ich einen anderen Ansatz und damit erziele ich bessere Resultate.

Und wie lautet dein Erfolgsrezept heute?

Ich habe verstanden, dass eine Sprache lernen bedeutet, eine Fähigkeit/Fertigkeit zu lernen. Es bedeutet nicht, sich Wissen anzueignen.

Und wie lautet dein Erfolgsrezept heute?

Ich habe verstanden, dass eine Sprache lernen bedeutet, eine Fähigkeit/Fertigkeit zu lernen. Es bedeutet nicht, sich Wissen anzueignen.

Bei Fertigkeit denke ich an Schwimmen, Fahrrad fahren, ein Instrument spielen usw. Wieso bedeutet eine Sprache lernen, eine Fertigkeit zu lernen?

Einen Satz zu bilden ist für das Gehirn ein Vorgang, den du mit einem Bewegungsablauf vergleichen kannst. Wenn wir sprechen, sind ja auch tatsächlich Körperteile, wie Zunge, Lippen, Zähne, Rachen usw. involviert. Aber auch, wenn wir nur schreiben, gibt es einen Bauplan im Gehirn, der dabei hilft, die Wörter in einem Satz zu formen und zu verteilen.

Bei Fertigkeit denke ich an Schwimmen, Fahrrad fahren, ein Instrument spielen usw. Wieso bedeutet eine Sprache lernen, eine Fertigkeit zu lernen?

Einen Satz zu bilden ist für das Gehirn ein Vorgang, den du mit einem Bewegungsablauf vergleichen kannst. Wenn wir sprechen, sind ja auch tatsächlich Körperteile, wie Zunge, Lippen, Zähne, Rachen usw. involviert. Aber auch, wenn wir nur schreiben, gibt es einen Bauplan im Gehirn, der dabei hilft, die Wörter in einem Satz zu formen und zu verteilen.

Meinst du mit "Bauplan im Gehirn" die Grammatik?

Richtig. Die Leute denken immer, dass Grammatik die Regeln sind, die Sprachlehrer in einem Buch aufgeschrieben haben. Aber Grammatik ist der Teil in unserem Gehirn, wo die Sätze gebildet werden. Jeder Mensch hat eine Grammatik.

Meinst du mit "Bauplan im Gehirn" die Grammatik?

Richtig. Die Leute denken immer, dass Grammatik die Regeln sind, die Sprachlehrer in einem Buch aufgeschrieben haben. Aber Grammatik ist der Teil in unserem Gehirn, wo die Sätze gebildet werden. Jeder Mensch hat eine Grammatik.

Was passiert denn, wenn wir eine Fremdsprache lernen, im Gehirn?

Wir bauen eine Grammatik für die Fremdsprache auf.

Was passiert denn, wenn wir eine Fremdsprache lernen, im Gehirn?

Wir bauen eine Grammatik für die Fremdsprache auf.

Wie bauen wir eine Grammatik auf?

Das ist die entscheidende Frage. Wir bauen die neue Grammatik durch Training auf. Training bedeutet regelmäßige Wiederholung mit Anpassung.

Wie bauen wir eine Grammatik auf?

Das ist die entscheidende Frage. Wir bauen die neue Grammatik durch Training auf. Training bedeutet regelmäßige Wiederholung mit Anpassung.

Wir müssen doch die Regeln lernen.

Es reicht aber nicht, wenn wir die Regeln kennen und verstehen. Wir müssen sie anwenden. Wir müssen sie können. Das ist nicht dasselbe.

Wir müssen doch die Regeln lernen.

Es reicht aber nicht, wenn wir die Regeln kennen und verstehen. Wir müssen sie anwenden. Wir müssen sie können. Das ist nicht dasselbe.

Willst du sagen, dass SchülerInnen die Regeln kennen, aber sie nicht anwenden?

Ja. Genau so ist das. Eigentlich kenne alle die Regel, dass das Verb im Deutschen an Position 2 steht. Aber nur wenige machen das richtig.

Willst du sagen, dass SchülerInnen die Regeln kennen, aber sie nicht anwenden?

Ja. Genau so ist das. Eigentlich kenne alle die Regel, dass das Verb im Deutschen an Position 2 steht. Aber nur wenige machen das richtig.

Kannst du das an einem Beispiel erklären?

Gerne. Fast alle sagen solche Sätze, wie "Vielleicht ich komme morgen etwas später." oder so ähnlich. In den meisten Sprachen ist diese Satzstruktur richtig. Im Deutschen ist es, wie wir sofort erkennen, falsch. Wenn man sie auf den Fehler hinweist, wissen sie auch sofort, was gemeint ist. Sie kennen die Regel. Aber sie wenden dennoch die Struktur aus der Muttersprache oder dem Englischen an.

Kannst du das an einem Beispiel erklären?

Gerne. Fast alle sagen solche Sätze, wie "Vielleicht ich komme morgen etwas später." oder so ähnlich. In den meisten Sprachen ist diese Satzstruktur richtig. Im Deutschen ist es, wie wir sofort erkennen, falsch. Wenn man sie auf den Fehler hinweist, wissen sie auch sofort, was gemeint ist. Sie kennen die Regel. Aber sie wenden dennoch die Struktur aus der Muttersprache oder dem Englischen an.

Was glaubst du, warum sie die falsche Struktur anwenden?

Weil sie die deutsche Struktur nicht genügend eingeübt haben. Das Gehirn greift auf die eingeübte Struktur zurück, weil es sich da sicher fühlt.

Was glaubst du, warum sie die falsche Struktur anwenden?

Weil sie die deutsche Struktur nicht genügend eingeübt haben. Das Gehirn greift auf die eingeübte Struktur zurück, weil es sich da sicher fühlt.

Was kann man dagegen tun, die falsche Regel anzuwenden?

Da gibt es nur eine Antwort: So oft wiederholen, bis das Gehirn automatisch die Regel benutzt, die zu der Sprache gehört, die wir gerade sprechen.

Was kann man dagegen tun, die falsche Regel anzuwenden?

Da gibt es nur eine Antwort: So oft wiederholen, bis das Gehirn automatisch die Regel benutzt, die zu der Sprache gehört, die wir gerade sprechen.

Und wie oft muss man wiederholen?

Das ist individuell sehr verschieden. Manchmal reichen 10 Wiederholungen. Manchmal brauchen wir 100 Wiederholungen.

Und wie oft muss man wiederholen?

Das ist individuell sehr verschieden. Manchmal reichen 10 Wiederholungen. Manchmal brauchen wir 100 Wiederholungen.

Bedeutet das, dass jeder und jede lernen kann, die betreffende Regel automatisch anzuwenden?

Ja. Alle können trainieren und somit auch lernen, die wichtigsten Regeln automatisch anzuwenden.

Bedeutet das, dass jeder und jede lernen kann, die betreffende Regel automatisch anzuwenden?

Ja. Alle können trainieren und somit auch lernen, die wichtigsten Regeln automatisch anzuwenden.

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Helmuth Jakob Keller

Lea